Интервью со стивом джобсом

В 1985 году Стив Джобс дал интервью журналу Playboy. В 2014 году оно было опубликовано на сайте Longform.com и вызвало значительный интерес читателей и онлайн-СМИ. ЦП выбрал самые интересные цитаты и малоизвестные факты, о которых в ходе беседы рассказал сооснователь Apple.

В 80-х основатель Apple потерял на колебаниях акций компании $250 млн

На вопрос о том, каково это — знать, что твое состояние составляет около полумиллиарда долларов, Джобс ответил, что не придает большого значения деньгам и что однажды потерял на колебаниях акций Apple $250 млн.

Я отношусь к деньгам с юмором. Едва ли появление больших денег — это то, что я мог бы назвать в числе важных или вдохновляющих вещей, случившихся со мной за последние лет десять. Хотя иногда я чувствую себя старым, когда выступаю перед студентами и замечаю, что они думают о том, что на самом-то деле я миллионер.

Apple провела множество исследований, доказавших эффективность использования мышки

В 1985 году удобство компьютерной мыши по сравнению с вводом инструкций с помощью терминала было очевидным далеко не для всех. Именно поэтому в интервью прозвучал вопрос «Почему именно мышь?». На это Джобс ответил, что его компания провела множество исследований и тестов, которые подтвердили, что использование манипулятора типа «мышь» ускоряет работу с компьютером (в частности процессы копирования и вставки).

Джобс считал, что исследования рынка не нужны

Сооснователь Apple в привычной для себя манере заявил в ходе интервью о том, что его компания делает настолько популярные компьютеры для того, чтобы ими было удобно пользоваться самим их создателям. Именно поэтому Apple не заказывала исследования рынка — компания стремилась создать лучший продукт, а не подстраиваться под желания аудитории. Джобс не упустил шанс уколоть IBM, упрекнув компанию именно в таком подходе:

Если бы они относились с уважением к тому, что делают, то никогда бы не выпустили PCjr. Для меня очевидно, что его создавали на основе исследования конкретного сегмента рынка, потенциальных клиентов, соответствующих определенным демографическим критериям.

Они надеялись, что создадут нечто, что эти люди захотят купить — все ради того, чтобы заработать много денег. У нас разные мотивации — люди в команде Mac хотели создать лучший в мире компьютер.

Конфликт с приверженцами «подхода IBM» возник и внутри Apple

Джобс рассказал о том, что в группу, занимавшуюся разработкой персонального компьютера Lisa, наняли много людей из компаний вроде Hewlett Packard, которые привыкли работать в качестве винтиков больших корпораций. В результате ситуация между сотрудниками, которые изначально работали в Apple и хотели «построить что-то вроде Macintosh» и новоприбывшими накалилась. В итоге Джобса отстранили от руководства проектом Lisa, и он с группой единомышленников занялся созданием Macintosh.

Джобс хотел, чтобы компьютеры Macintosh стоили $1000

На ремарку журналиста о том, что конкуренты обвиняют Apple в изначальном повышении цен для привлечения энтузиастов и их дальнейшем снижении для захвата остальной аудитории, Джобс ответил, что компания снижает цены, «когда может это сделать»:

Эти [обвинения] просто неправда. Мы снижаем цены сразу же, как у нас появляется возможность для этого. Да, наши компьютеры сегодня стоят не так дорого, как стоили в момент выхода на рынок несколько лет назад. Но то же самое можно сказать и про IBM PC.

Наша задача — сделать пользователями компьютеров десятки миллионов людей, так что чем дешевле будут устройства, тем проще будет добиться этой цели. Я бы хотел, чтобы Macintosh стоил $1000.

Компания потеряла очень много денег на Apple III

По словам Джобса, компания потеряла «бесконечно большое и не поддающееся подсчетам» количество денег на компьютере Apple III. Продукт был снят с производства в 1984 году из-за проблем со стабильностью работы компьютера.

Джобс считал решение Polaroid уволить основателя «глупейшей вещью»

В 1982 году основатель корпорации Polaroid Эдвин Ланд был вынужден покинуть совет директоров и саму компанию после того, как на рынке провалилась её новая разработка — цветная любительская кинопленка одноступенного процесса Polavision. Вот как описал свое отношение к этому решению Джобс:

Ланд был не просто одним из величайших изобретателей нашего времени, но и умел видеть пересечение науки, искусства и бизнеса. Его компания отражала эту философию на протяжении некоторого времени, но в конечном итоге его заставили покинуть организацию, которую он создал.

Это одна из самых глупых вещей, о каких я только слышал. [. ] Этот человек является национальным достоянием, я не понимаю, почему такие люди не могут быть ролевыми моделями. Надо быть именно такими, как они — не астронавтами, не футболистами, а такими изобретателями.

Прогнозы Джобса о будущем рынка компьютерного «железа» не сбылись

В середине 80-х сооснователь Apple считал, что в будущем не будет большого количества производителей «железа», а основные инновации и развитие будут происходить в области программного обеспечения.

Что касается самих компьютеров, то все сведется к конкуренции Apple и IBM. Не думаю, что будет много сторонних производителей, в основном новые компании будут фокусироваться на софте. Инноваций в этой области будет гораздо больше, чем в сфере «железа».

Стив Джобс стал сотрудником номер 40 в Atari

Atari была маленькой компанией, и, по словам Джобса, его первой работой там стала разработка баскетбольного симулятора. Именно в Atari Джобс познакомился с Стивом Возняком, с которым они создали Apple I.

В молодости Джобс позвонил Биллу Хьюлетту по номеру из телефонной книги и получил работу в HP

Когда ему было 12 или 13 лет, Стив Джобс хотел собрать свой компьютер, но ему нужны были детали для этого. Он нашел номер Билла Хьюлетта в телефонной книге Пало-Альто и позвонил ему домой. Трубку снял сам сооснователь HP, поговорил с подростком минут 20, а затем не только помог ему найти нужные детали для компьютера, но и предложил работу на лето:

Я работал на конвейере по сборке частотометров. Сборка — это громко сказано, скорее я подавал болты и гайки. Но это было неважно — я был в раю. Помню в первый день знакомился со своим начальником — парнем по имени Крис — и говорил ему о том, как рад работать в HP и что больше всего на свете люблю электронику.

Потом спросил его, что больше всего на свете любит он — «Секс», ответил Крис. В то лето я многому научился.

Предлагаем вам один из довольно редких материалов, найденный в архивах журнала Playboy. Это интервью главы Apple Стива Джобса, которое он дал мужскому журналу в 1985 году. Тогда ему было 29 лет, и миру только что был официально представлен новый компьютер Macintosh. На тот момент он был самым молодым американцем, вошедшим в список Forbes, и одним из семи фигурантов этого списка, которые нажили свои состояния самостоятельно.

Интервью взял у Джобса лично основатель журнала Playboy Хью Хефнер во время вечеринки с участием множества знаменитостей. Предположительно, это был день рождения сына музыканта Мика Джаггера, на котором присутствовали такие знаковые фигуры как художник Энди Уорхол и граффитист Кит Хэринг. Итак, предоставляем слово мистеру Хефнеру.

Интервью было уже почти готово, когда я встретил Джобса на селебрити-вечеринке в Нью-Йорке, на которой праздновался день рождения одного звездного ребенка. Наблюдая за Джобсом, я видел, как он отвел в сторонку девятилетнего виновника торжества и вручил ему привезенный из Калифорнии подарок – компьютер Macintosh. Я наблюдал за тем, как он показывает ребенку, как рисовать с помощью графической программы этого компьютера. Позднее в комнату вошли два других знаменитых гостя и начали заглядывать Джобсу через плечо. «Мммм, – сказал один из них, художник Энди Уорхол. – Что это такое? Кит, посмотри. Это восхитительно!». Второй гость, граффитист Кит Хэринг, тоже подошел, чтобы поглазеть на это чудо техники. Уорхол и Хэринг попросили разрешения тоже с ним поиграться, и когда я уходил из комнаты, я услышал восторженный голос Уорхола, манипулировавшего мышью: «Боже мой! Я нарисовал круг!».

Однако сцена, которую я наблюдал после вечеринки, была еще более примечательна. Когда все гости уже давно разошлись, Джобс остался, чтобы обучить ребенка азам работы с Mac. Позднее я спросил его, почему ему было намного приятней общаться с мальчишкой, чем с двумя знаменитыми художниками. Его ответ совсем не походил на подготовленный: «Взрослые люди подходят и спрашивают: что это такое? А ребенок спрашивает: что я могу на нем делать?».

Как Джобс побрился налысо

Джобс: Я гулял по Гималаям и случайно забрел на какой-то религиозный фестиваль. Там я увидел «бабу», священного человека, которого воспевали на этом фестивале. Я почувствовал запах вкуснейшей еды. Я давно уже не наслаждался вкусной пищей, и поэтому решил подойти, чтобы выразить свое почтение и отведать кушанья.

По какой-то причине этот баба, увидев меня сидящего за столом, сразу же подсел рядом и начал надо мной смеяться. Он плохо говорил по-английски, и я почти не знал хинди, но он попытался завязать со мной беседу, не прекращая хохотать. Потом он взял меня за руку о повел по горной тропе. Это было довольно смешно, поскольку там присутствовали сотни индусов, которые проехали тысячи миль, чтобы хотя бы несколько секунд пообщаться с этим человеком, а я только заглянул на обед и почему-то удостоился прогулки с ним по горной тропе.

Через полчаса мы добрались до вершины годы, где я увидел небольшой пруд. Он погрузил мою голову в воду, достал из кармана бритву и обрил меня наголо. Я был совершенно поражен. Мне 19 лет, я иностранец, стою на коленях в Гималаях, и какой-то нелепый индийский баба завел меня на вершину горы и побрил налысо. Я до сих пор так и не понял, зачем он это сделал.

Любимое занятие супервайзера из HP

Playboy: Вы в свое время успели поработать в Hewlett-Packard. Как это произошло?

Джобс: Когда мне было 12 или 13 лет, я что-то там конструировал, и мне нужны были запчасти. Я решил позвонить Биллу Хьюллету (Bill Hewlett), его номер я нашел в телефонной книжке города Пало Альто. Он взял трубку и к моему удивлению оказался очень любезным. Я помню, что мы проболтали с ним около 20 минут. Он совсем меня не знал, но в итоге дал мне необходимые детали, а потом даже устроил на работу на завод Hewlett-Packard. Я должен был стоять у конвейера и собирать частотомеры. Работа была тяжелой, но это неважно: тогда я чувствовал себя в раю.

Я помню мой самый первый день, когда мое лицо излучало блаженство и энтузиазм, и мне назначили супервайзера по имени Крис. Тогда я сказал ему, что самым моим любимым занятием является электроника. В ответ на мой вопрос о том, чем больше всего любит заниматься он, супервайзер взглянул на меня и сказал: «Е*аться!» (смеется). Да, в то лето я узнал много нового».

О расставании со Стивом Возняком

Playboy: Как время сказалось на вашем сотрудничестве с Возняком?

Джобс: Дело в том, что Воз никогда не был заинтересован в Apple как в компании. Он просто хотел создать Apple II на основе печатной платы и доставить его в свой компьютерный клуб так, чтобы по дороге не оборвать провода. В итоге ему это удалось, и он решил переключить свое внимание на другие дела. У него были другие идеи.

Playboy: Например, рок-концерт и компьютерное шоу в рамках US Festival, когда он потерял что-то вроде 10 миллионов долларов.

Джобс: Ну, я с самого начала считал, что US Festival – безумие, но Воз в него твердо верил.

Playboy: Какие теперь у вас с ним отношения?

Джобс: Когда ты работаешь с кем-то настолько тесно и проходишь вместе с ним через такие жизненные испытания, через которые прошли мы, эти внутренние связи остаются на всю жизнь. Какими бы ни были у вас разногласия, эти связи остаются. И даже если этот человек не является сегодня твоим лучшим другом, между вами все равно присутствует что-то, что в некотором смысле важнее даже дружбы. Воз сегодня живет своей жизнью. Уже почти пять лет он не работает в Apple. Но то, что он создал, уже вошло в историю. Сегодня он часто посещает компьютерные мероприятия и выступает на них. Ему это нравится.

Джобс о мыши

Playboy: Сегодня большинство компьютеров для ввода данных используют нажатия клавиш, однако в Macintosh им на смену пришло нечто под названием «мышь» — маленькая коробочка, которая катается по вашему столу и управляет компьютером при помощи стрелочки на экране. Многим людям, привыкшим к использованию клавиатуры, будет сложно перейти на такой тип интерфейса. Так почему мышь?

Джобс: Если я хочу сказать вам, что на вашей рубашке пятно, я не буду выражать свою мысль лингвистически: «На вашей рубашке находится пятно, расположенное в 14 сантиметрах ниже воротника и в трех сантиметрах правее пуговицы». Если у вас пятно, я скажу: «Смотрите!» (тыкает пальцем). Мы знаем, что указание это метафора. Мы провели множество исследований и пришли к выводу, что с помощью мыши все функции выполняются намного быстрее, особенно вырезание и вставка. Пользоваться ей не легче, но зато это более эффективно.

5 октября в Санкт-Петербурге в киноцентре «Мираж-Синема» в рамках кинофестиваля «Другое кино» состоялся закрытый показ документального фильма «Стив Джобс. Потерянное интервью».

Спонсором показа картины, приупроченного к первой годовщине со дня смерти Стива Джобса, выступила компания iPort Apple Premium Reseller (сеть премиальных магазинов, www.iport.ru)

Это одно из первых больших интервью с Джобсом, записанное в 1995 году, в котором он откровенно и остроумно рассказывал о своей жизни и предельно точно описал будущее компьютерных технологий. Пленка долгое время считалась утраченной и лишь недавно была случайно обнаружена в гараже режиссера.

Конечно, сказать о полуторачасовом фильме «отличный фильм с очень хорошим закадровым переводом», это все равно что ничего не сказать.
И даже выдержки из фильма-интервью, которые мы приводим ниже, не составят у читателей журнала полного впечатления о фильме. И все же мы попытаемся донести до всех хотя бы частичку той энергии, которой заряжен этот фильм.

Введение:
«Я Боб Кринсли. 16 лет назад , когда я снимал свой телевизионный цикл «Триумф Ботаников», я взял интервью у Стива Джобса. Это было в 1995 году. Десятью годами ранее Стив покинул Apple в результате ожесточенной схватки с Джоном Скалли, директором, которого он сам привел в компанию. На период нашего интервью Стив возглавлял Next, небольшую компьютерную компанию, основанную им после ухода из Apple.
Мы и ожидать не могли, что в течение 18 месяцев он продаст Next, а еще через 6 месяцев вернется в кресло руководителя Apple. Работая по законам телевидения, в своем цикле мы использовали лишь часть того интервью, и в течение долгих лет мы считали, что интервью потеряно навсегда, потому что главная пленка пропала после транспортировки из Лондона в США в 90-х годах. Но всего несколько дней назад режиссер цикла Пол Сен нашел в своем гараже видеокассету с копией этого интервью.

Существует очень мало по-настоящему хороших телеинтервью со Стивом Джобсом, и не всем им удалось передать ту харизму и просвещенность, которые передает это интервью. Итак, чтобы воздать честь этому удивительному человеку, мы демонстрируем это интервью целиком. Большую его часть еще никто раньше не видел».
«Первый раз я увидел компьютер, когда мне было десять или одиннадцать. Тогда еще никто не видел компьютера – лишь в кино. Это были такие большие коробки, где информация почему-то хранилась на магнитной ленте. Так обычно представляли себе компьютер – с разными лампочками и все такое. И никто не видел тех загадочных и тайных устройств, которые работали за фоном из лампочек. Поэтому посмотреть на компьютер и попользоваться им тогда было большой честью.

Мне удалось попасть в исследовательский центр НАСА и попользоваться терминалом с разделение времени. То есть компьютера я на самом деле не видел, всего лишь терминал. Сложно даже передать, насколько он был примитивным. Там ведь не было компьютера с графическим видеодисплеем. По большому счету это был простой принтер, принтер-телетайп с клавиатурой. Сначала надо было впечатывать свои команды, затем немного ждать, раздавался характерный звук и выдавался какой-то результат. Но все равно это было очень впечатляюще! Особенно для десятилетнего ребенка. Ведь там можно было печатать программы, скажем, на «бэйсике» или «фортране». И получалось так, что эта машина как бы принимала твою идею, после чего реализовывала ее и выдавала конкретные результаты. И если эти результаты совпадали с твоими ожиданиями – о, это были невероятные ощущения! И поэтому я был очень… очарован компьютером. И компьютер для меня оставался загадкой, потому что он находился на другом конце провода, который я не видел.

А после этого пошел на экскурсию, и мне показали внутреннюю структуру компьютера. Потом я вошел в одну из групп компании Hewlett-Packard. Когда мне было 12, я позвонил Биллу Хьюллету, который в то время жил в Пало-Альто. В то время не было засекреченных телефонных номеров, поэтому я нашел его номер в телефонной книге. Он взял трубку, я сказал «Здравствуйте! Я Стив Джобс. Вы меня не знаете, но мне 12 лет и я тут собираю частотомер. Мне нужны для него детали». Он проговорил со мной около 20 минут, я никогда этого не забуду. Он дал мне те детали, а вместе с ними дал мне работу в Hewlett-Packard на то лето. И это оказало на меня очень сильное влияние. Это была единственная компания, которую я в свои 12 лет успел увидеть, это сформировало мое видение того, что представляет собой компания.

Каждый вторник вечером я ходил в их исследовательские лаборатории – вот там я и увидел первый настольный компьютер, Hewlett-Packard 9100. Он был размером с чемодан и имел маленький ALT-экран, и он был полностью самодостаточным, там не было никакого провода, уходящего куда-то за кулисы. И я сразу в него влюбился. Я спрашивал у Hewlett-Packard разрешение, после чего мог часами с ним играть и писать для него программы».
«Мы занимались разработкой компьютера Apple-2. И с этим продуктом у нас были связаны большие амбиции. Амбиции Воза [Возняка] были в том, чтобы добавить туда цветную графику. Для меня было совершенно очевидно, что хотя присутствовало много любителей поковыряться с железками, которые могли сами собирать компьютеры или хотя бы взять нашу плату и подключить к ней трансформаторы питания, поместить все это в корпус и добавить все остальное — на каждого из них имелись тысячи людей, которые не умели всего этого делать, но все же хотели заниматься программированием. Программисты-любители. Такие же, каким был я в 10 лет, когда изучал компьютеры. И с Apple-2 у меня была связана мечта о том, чтобы продавать первый в мире самодостаточный компьютер, который был бы полностью собран и предназначался не только для энтузиастов.
Объединив эти две мечты, мы и смогли разработать свой продукт. Я пригласил дизайнера, и мы спроектировали дизайн его корпуса».

«Знаете, за долгие годы пребывания в бизнесе я кое-что понял. Я постоянно задавал вопрос «Зачем вы это делаете?». И в большинстве случаев я слышал такой ответ: «Ну, так просто принято делать». Никто не знает, почему они делают то, что делают! Вот, что я заметил: в бизнесе никто глубоко не вдумывается в смысл своих действий. В бизнесе есть множество вещей, которые я называю «фольклором». Их делают сегодня, потому что так делали вчера и позавчера. Я хочу сказать, что если ты будешь постоянно задавать вопросы, узнавать что-то, усердно работать, то ты научишься бизнесу достаточно быстро. Это не самая сложная вещь на планете. Не ядерная физика, однозначно».

«Многие считают, что придумать проект — значит осуществить его. Но это не так. Придумать проект — это даже не 50% дела. Это 10%. Еще 90% надо затратить на его воплощение».

«Я думаю, что каждый в нашей стране должен учиться программировать на компьютере. Нужно учить компьютерный язык, потому что это учит вас думать. Я хотел бы, чтобы информатика была одним из обязательных курсов в школе».
« — Вы в юном возрасте стали очень богаты. Каковы были ваши ощущения?
— Довольно интересные. Мое состояние было чуть менее миллиона долларов, когда мне было 23. Около 10 миллионов, когда мне было 24. И более 100 миллионов долларов, когда мне было 25. Но это не было так важно, потому что я никогда не делал это ради денег. Я считаю, что деньги – это прекрасно, потому что они открывают некоторые возможности, позволяют инвестировать в идеи, которые не смогут быстро принести прибыль».

«Одна из проблем, которая наиболее сильно навредила Apple, состоит в том, что после моего ухода у Джона Скалли появилась очень серьезная болезнь. Такую болезнь я видел у множества людей. Она состоит в том, что человек думает, будто удачная идея – это 90% работы и что если ты скажешь своим людям: «Смотрите, у меня есть отличная идея!», то они обязательно воплотят ее в жизнь. Проблема состоит в том, что между великолепной идеей и великолепным продуктом еще лежит гигантское количество упорной работы. И по мере своего развития эта удачная идея меняется, трансформируется, она никогда не остается такой же, какой была в начале.
Ведь в процессе ты учишься, постоянно узнаешь что-то новое. Кроме того, с этим процессом связано большое количество компромиссов. Ты не всего можешь добиться от электронов, ты не всего можешь добиться от пластика или стекла, заводов или роботов. И, разрабатывая продукт, тебе приходится держать у себя в голове 5 тысяч разных вещей! И попытаться найти способ объединить их в одно целое, ища новые и новые подходы. И именно в этом процессе состоит вся магия».

«Для большинства вещей в нашей жизни динамический диапазон между хорошим и лучшим составляет максимум два к одному. Если вы живете в Нью-Йорке и хотите сравнить хорошего таксиста и лучшего таксиста – лучший таксист скорее всего доставит вас на место на 30% быстрее. Какова разница между средним и лучшим автомобилем? Процентов 20. Иными словами, два к одному – это распространенный диапазон в большинстве сфер жизни. В программном обеспечении, а зачастую и в аппаратном тоже, разница между средним и лучшим составляет пятьдесят к одному, а возможно даже и сто к одному. Такое бывает редко, но в сфере, где мне посчастливилось работать, все устроено именно так».

«Большую часть своего успеха я построил на том, что нашел этих поистине одаренных людей. Я не хотел довольствоваться игроками класса С, приглашал к себе только игроков класса А. И знаете, что я усвоил? Я усвоил, что если ты наберешь достаточное количество игроков класса А, проделав огромную работу и отыскав хотя бы пятерых таких игроков, то становится очевидно, что они очень рады работать вместе, потому что раньше у них никогда не было такой возможности. И они не хотят работать с игроками класса В или С. Ими больше не нужно управлять! Они хотят приглашать на работу еще больше игроков класса А. То есть достаточно набрать некоторое количество этих игроков класса А – и они все двигают вперед. Именно такой была команда Mac».

«Сегодня Apple умирает. Apple переживает очень мучительную смерть. Она движется по наклонной к неминуемой смерти. Причина. Знаете, когда я покидал компанию, мы на 10 лет опережали всю отрасль в развитии. Мы видели, что Microsoft понадобилось 10 лет, чтобы догнать Macintosh. И причина, по которой они смогли догнать нас, состоит в том, что Apple перестала развиваться. «Макинтоши», которые продаются сегодня, лишь процентов на 25 отличаются от тех, что продавались на момент моего ухода. Они тратили сотни миллионов долларов на исследования и разработки, в общей сложности они потратили около пяти миллиардов долларов – и что они смогли сделать на эти деньги?! Я не знаю. Понимание того, как совершенствовать эти продукты и создавать новые продукты куда-то улетучилось. Вместо людей, которые умеют СОЗДАВАТЬ, пришли люди, которые умеют ПРОДАВАТЬ. Я уверен, что там оставалось большое количество отличных специалистов, но у них не было возможности собраться вместе и делать свое дело, потому что у них не было здравого руководства. И в настоящий момент мы наблюдаем, что Apple отстает во многих аспектах, особенно в рыночной доле. И самое главное, что дифференциация бренда оказалась размытой под влиянием Microsoft. На настоящий момент у них есть только база, которая не растет, а медленно сокращается. На какое-то время она обеспечит им некоторый поток выручки, но эта кривая все равно будет двигаться вниз. Для меня это очень грустно, я не думаю, что на данном этапе это можно как-то исправить».

«Microsoft смогла достичь определенной орбиты благодаря использованию ракетного турбо-двигателя под названием IBM. Не думаю, что Биллу [Гейтсу] понравятся мои слова, но это так. Стоит отдать должное Microsoft и Биллу за то, что они воспользовались этой фантастической возможностью, чтобы создать возможности для самих себя. Вначале они создали предложения, которые были просто ужасны, но они постоянно их совершенствовали и в конечном итоге они начали доминировать.
У них есть две яркие черты: во-первых, они очень хорошие приспособленцы, причем я не говорю это в плохом смысле. А во-вторых, они как японцы, неустанно повторяют свои попытки. Они могут себе это позволить благодаря выручке от сделки с IBM. Но во многом они обязаны этим успехам самим себе, и я отдаю им должное.

Единственная проблема Microsoft состоит в том, что у них нет вкуса. Абсолютно нет вкуса. И что это значит? Я имею в виду не конкретные вещи, а в общем и целом – в том смысле, что… они не думают об оригинальных идеях. И не наполняют свои продукты культурой. Вы спросите, почему это важно? К примеру, пропорциональные шрифты пришли из красивых книг с качественной типографикой, и если бы не было «Мака», в их продуктах этих шрифтов тоже не было бы.

Я могу сказать, что меня огорчает не успех Microsoft – я абсолютно нормально воспринимаю их успех, они его заслужили – меня огорчает лишь то, что они действительно делают продукты третьего сорта [видимо, речь о Windows 95]. В их продуктах не ощущается присутствия души, в них полностью отсутствует дух просвещения. И самое печальное состоит в том, что у большинства потребителей тоже нет этого духа. Но ведь способ усовершенствования нашей популяции в том, чтобы взять лучшее и распространять его среди людей, чтобы они росли, впитывая в себя самое лучшее. Чтобы они начали понимать всю утонченность этих лучших вещей. А Microsoft – это просто McDonalds».