Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Увидел тут в одной теме люди отапливаются ими (на фото–Стеклянный инфракрасный обогреватель, даже марка видна) . Вопрос насущный и для меня, я думаю и не только для меня.
Про них я слышал, кое что читал, даже видел-"щупал", грелся так сказать: в авто-малярке знакомый сушит такими—руку подносишь тепло(греется предмет а не воздух) . И в одном магазинчике такие висели. Спросил как? Ответили нормально, второй год греемся ими.
Вопросы к тем у кого уже есть, да и ко всем кто в теме:
Можно ли исключительно ифракрасниками отапливать скажем комнату 25м2 (допустим, что утепление хорошее, сквозняков нет итд)?
Как это влияет на человеказдоровье?
Сколько жрет? На сайте производителя на 12м2 обогреватель мощьностью 600вт *2=1,2квч
Сколько будет мотать счетчик в месяц.
Он же при наличии терморегулятора мотает/жрет не все 24 часа в сутки. ¶
Любыми источниками тепла можно обогреть любую площадь помещения.
"На сайте производителя на 12м2 обогреватель мощьностью 600вт *2=1,2квч "
Эти данные указываются производителями ЛЮБЫХ обогревателей примерно и усреднённо: производитель не знает теплопотери вашего дома (метр кирпича, или 100мм утеплителя, или без утеплителя, или доски с щелями на улицу). Так же, данные указываются для усредненных температур за окном.
При этих усредненных данных (если теплопотери вашего помещения соответствуют расчетным производителем), то ЛЮБЫМ способом обогрева данной мощности будет хватать на данную площадь.
т.е. 100Вт на квадратный метр..
Мотать счетчик сколько будет – сказать не могу. Это зависит от многих данных, которые вы не указали. Главное, что при постоянном обогреве он будет мотать ровно столько же, сколько любой обогревательный прибор, грамотно установленный в данном помещении. Т.е., если мы говорим про, к примеру, одну комнату 12м2, которую постоянно нужно обогревать, то можно установить два этих инфракрасника, или два конвектора, или два более мощных конвектора, или котёл от двухкиловат с водными батареями – чем угодно – жрать будет полностью одинаково.
Разница и плюс инфракрасников будет только в одном случае: Вы вымораживаете помещение, затем приходите и вам надо как можно скорее сделать тепло, а потом уходите и тепло вам больше не нужно. В таком случае инфракрасники при включении мгновенно начнут обогревать ВАС внутри помещения, поэтмому вам станет тепло гораздо быстрее.
Ну и, если вдаваться в теорию, то при постоянном отоплении инфракрасниками вам будет нужна для комфорта чуть меньшая (на пару градусов) температура, чем при обогреве другими способами, поэтому будете иметь копеечную экономию электроэнергии
Вы должны понимать, что терморегулятор – это всего лишь способ самовыключения.
Если при данной температуре за окном теплопотери помещения равны потребляемой электрической (и выделяемой тепловой, давайте КПД близкий к 100% округлим до 100) мощности теплового обогревателя (ЛЮБОГО) – то для сохранения температуры обогреватель с любым термостатом будет работать постоянно, без отключений.
Отключать термостат ваш обогреватель будет только тогда, когда мощность обогревательного прибора превышает теплопотери в данный момент времени. ну а без терморегулятора вы соответственно все равно сами выключите этот прибор, т.к. в противном случае температура будет расти-расти-расти-. ¶
Спасибо за развернутый ответ по теории.
Хотелось бы услышать мнение:
– Спецовтехнарей по отоплению и не только (OWK, . АЛЕКСАНДР. и др.— уверен еще есть на форуме, так сказать прикладникИ ).
– отзывы людей кто ими отапливался, жил при них 🙂 ¶
Главное не нарваться на балалаечников, которые будут говорить, что на ИК-отоплении вы будете экономить 20. 30. а то и 50% электроэнергии.
У любого электрообогревательного прибора очень высокий, близкий к 100% КПД, потому что крайне сложно превратить электрическую энергию в тепловую, и еще куда-то её умудриться растерять..))
Огромное количество домов отапливается электричеством. Чтобы понять сколько вы будете тратить денег, советую задать вопрос более грамотно: не нужно спрашивать про ИК – нужно просто найти тех, кто отапливает соразмерное с вашим помещение в похожих условиях (в плане времени отопления).. Именно на эту сумму и будете ориентироваться.
Напишите поподробнее: вы круглогодично круглосуточно хотите поддерживать в этом помещении 20 градусов? Или зимой в ваше отсутствие хотите опускать до +10, или зимой в ваше отсутствие будете вымораживать??
От себя еще раз добавлю: инфракрасники нужно грамотно расставить, чтобы не было тепло только под ними..
В общем, напишите подробно задачи, и вместе обсудим!! ¶
Так я все описал, только простым языком. Ваши теоретические выкладки я понимаю.
Вам спасибо.
. "советую задать вопрос более грамотно: не нужно спрашивать про ИК – нужно просто найти тех, кто отапливает соразмерное с вашим помещение в похожих условиях".
Вас услышали. Предыдущим сообщением я дал это понять.
Я спрашиваю именно про инфракрасники. Принципиальная разница именно в передаче тепловой энергии? Так?
У вас есть опыт отопления инфракрасными обогревателями?
Помещение 25м2, потолки классика 2,5м,
Пусть будет каркасник, сделанный по всем Снипам, утеплитель 200мм.
Естественно- зима, на улице -20, в помещении +20. Постоянное проживание. ¶
Вот теперь яснее. Да, я часть рабочих помещений отапливал инфракрасниками. Так же, собираюсь дом строить и много думал по поводу отопления. Но у меня в паре с электрическим будет работать твердотопливный котел, поэтому буду делать разводку обычными радиаторами жидкостными.
Если 25м2 и постоянно жить:
1) Ну тут котёл, трубы и все дела на такое маленькое помещение – действительно, бред.
2) Самый логичный и самый дешевый вариант – поставить в разных концах комнаты 2 конвектора по 1,5кВт.. Конвекторы отличаются друг от друга только правдивостью заявленной мощности. Из всей дешевой и дорогой ерунды явно и отлично показывают себя конвекторы NeoClima.
Сейчас у меня подвальные офисные помещения отапливаются конвекторами – вот сижу и печатаю в нём. В саду (сейчас маленький домик 2комнаты по 15метров + веранда) так же обогреваемся тремя конвекторами..
Минус только в том, что надо больше проветривать, т.к. ТЭН греется больше, чем тот же ИК (который почти не греется), или тёплый пол. толи сушит воздух, толи чего.
Для вашей комнаты 25м2 надо потратить всего 5-6тыс.рублей на 2 конвектора и повесить их в разных краях комнаты.
3) Более комфортная альтернатива конвекторам – это либо электрический тёплый пол (обычный, как в ванные комнаты покупаем, только тоненькой есть плёнкой под линолеум или чего другое), либо инфракрасное отопление. Но идеал – это ПЛЭН либо на пол, либо на потолок.
Плюс в том, что будет равномерный прогрев всего помещения.
Минус – 1000-1200 рублей за квадратный метр, если самому делать, или 1500 рублей если заказывать под ключ.
Если говорить про инфракрасные обогреватели, то их нужно минимум 4 штуки повесить на такую площадь. и то, я не уверен, что будет везде равномерно тепло.. хотя, если всегда топить, то наверняка будет!! Но визуально я это дело не представляю. вешать на потолок. не красиво, муторно.. зачем??
Повторюсь, в вашем случае электрической энергии вы будете тратить одинакого с разницей маааксимум десять-двадцать-сто рублей в месяц..
Случаи, где ИК-обогрев действительно логичен:
1. Вне зависимости от стоимости обогрева – это когда вы приходите в ледяное помещение, и хотите быстро достичь комфортной температуры.
2. В офисах и производствах, где будет реальная экономия электричества:
К примеру, в строительном (или любом другом) офисе-скаде площадь 100м2, отапливается зимой еле-еле до 12 градусов Цельсия. Но клиенты приходят все в шубах, им пофиг. А девушка-менеджер хочет работать-документы выдавать в кофте, а не в шубе. Над ней вешается ИК-обогреватель, и в районе её стола очень тепло. А другими вариантами отопления пришлось бы все 100м2 топить до нужной температуры.
То же самое в магазинах (не супермаркетах, а там где продавщица за прилавком стоит) – гости заходят в шубах, постоянно дверь открывают.. Топить это помещение до 22 градусов смысла нет, и затратно. А установка ИК обогревателей в зоне работы продавщиц отлично решает вопросы и экономит электроэнергию..
У меня ИК-обогреватель установлен на рабочей кухне над мойками, где мойщица с посудой занимается. То же самое.
Но понимаем, что электроэнергия экономится только за счет того, что мы обогреваем точечный участок до нужного комфортного "климата", а вся остальная квадратура (точнее, кубатура) имеет много меньшую температуру..
В вашем случае – однозначно конвекторы, либо разориться на ПЛЭН.
При одних и тех же затратах на электричество ¶
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Увидел тут в одной теме люди отапливаются ими (на фото–Стеклянный инфракрасный обогреватель, даже марка видна) . Вопрос насущный и для меня, я думаю и не только для меня.
Про них я слышал, кое что читал, даже видел-"щупал", грелся так сказать: в авто-малярке знакомый сушит такими—руку подносишь тепло(греется предмет а не воздух) . И в одном магазинчике такие висели. Спросил как? Ответили нормально, второй год греемся ими.
Вопросы к тем у кого уже есть, да и ко всем кто в теме:
Можно ли исключительно ифракрасниками отапливать скажем комнату 25м2 (допустим, что утепление хорошее, сквозняков нет итд)?
Как это влияет на человеказдоровье?
Сколько жрет? На сайте производителя на 12м2 обогреватель мощьностью 600вт *2=1,2квч
Сколько будет мотать счетчик в месяц.
Он же при наличии терморегулятора мотает/жрет не все 24 часа в сутки. ¶
Любыми источниками тепла можно обогреть любую площадь помещения.
"На сайте производителя на 12м2 обогреватель мощьностью 600вт *2=1,2квч "
Эти данные указываются производителями ЛЮБЫХ обогревателей примерно и усреднённо: производитель не знает теплопотери вашего дома (метр кирпича, или 100мм утеплителя, или без утеплителя, или доски с щелями на улицу). Так же, данные указываются для усредненных температур за окном.
При этих усредненных данных (если теплопотери вашего помещения соответствуют расчетным производителем), то ЛЮБЫМ способом обогрева данной мощности будет хватать на данную площадь.
т.е. 100Вт на квадратный метр..
Мотать счетчик сколько будет – сказать не могу. Это зависит от многих данных, которые вы не указали. Главное, что при постоянном обогреве он будет мотать ровно столько же, сколько любой обогревательный прибор, грамотно установленный в данном помещении. Т.е., если мы говорим про, к примеру, одну комнату 12м2, которую постоянно нужно обогревать, то можно установить два этих инфракрасника, или два конвектора, или два более мощных конвектора, или котёл от двухкиловат с водными батареями – чем угодно – жрать будет полностью одинаково.
Разница и плюс инфракрасников будет только в одном случае: Вы вымораживаете помещение, затем приходите и вам надо как можно скорее сделать тепло, а потом уходите и тепло вам больше не нужно. В таком случае инфракрасники при включении мгновенно начнут обогревать ВАС внутри помещения, поэтмому вам станет тепло гораздо быстрее.
Ну и, если вдаваться в теорию, то при постоянном отоплении инфракрасниками вам будет нужна для комфорта чуть меньшая (на пару градусов) температура, чем при обогреве другими способами, поэтому будете иметь копеечную экономию электроэнергии
Вы должны понимать, что терморегулятор – это всего лишь способ самовыключения.
Если при данной температуре за окном теплопотери помещения равны потребляемой электрической (и выделяемой тепловой, давайте КПД близкий к 100% округлим до 100) мощности теплового обогревателя (ЛЮБОГО) – то для сохранения температуры обогреватель с любым термостатом будет работать постоянно, без отключений.
Отключать термостат ваш обогреватель будет только тогда, когда мощность обогревательного прибора превышает теплопотери в данный момент времени. ну а без терморегулятора вы соответственно все равно сами выключите этот прибор, т.к. в противном случае температура будет расти-расти-расти-. ¶
Спасибо за развернутый ответ по теории.
Хотелось бы услышать мнение:
– Спецовтехнарей по отоплению и не только (OWK, . АЛЕКСАНДР. и др.— уверен еще есть на форуме, так сказать прикладникИ ).
– отзывы людей кто ими отапливался, жил при них 🙂 ¶
Главное не нарваться на балалаечников, которые будут говорить, что на ИК-отоплении вы будете экономить 20. 30. а то и 50% электроэнергии.
У любого электрообогревательного прибора очень высокий, близкий к 100% КПД, потому что крайне сложно превратить электрическую энергию в тепловую, и еще куда-то её умудриться растерять..))
Огромное количество домов отапливается электричеством. Чтобы понять сколько вы будете тратить денег, советую задать вопрос более грамотно: не нужно спрашивать про ИК – нужно просто найти тех, кто отапливает соразмерное с вашим помещение в похожих условиях (в плане времени отопления).. Именно на эту сумму и будете ориентироваться.
Напишите поподробнее: вы круглогодично круглосуточно хотите поддерживать в этом помещении 20 градусов? Или зимой в ваше отсутствие хотите опускать до +10, или зимой в ваше отсутствие будете вымораживать??
От себя еще раз добавлю: инфракрасники нужно грамотно расставить, чтобы не было тепло только под ними..
В общем, напишите подробно задачи, и вместе обсудим!! ¶
Так я все описал, только простым языком. Ваши теоретические выкладки я понимаю.
Вам спасибо.
. "советую задать вопрос более грамотно: не нужно спрашивать про ИК – нужно просто найти тех, кто отапливает соразмерное с вашим помещение в похожих условиях".
Вас услышали. Предыдущим сообщением я дал это понять.
Я спрашиваю именно про инфракрасники. Принципиальная разница именно в передаче тепловой энергии? Так?
У вас есть опыт отопления инфракрасными обогревателями?
Помещение 25м2, потолки классика 2,5м,
Пусть будет каркасник, сделанный по всем Снипам, утеплитель 200мм.
Естественно- зима, на улице -20, в помещении +20. Постоянное проживание. ¶
Вот теперь яснее. Да, я часть рабочих помещений отапливал инфракрасниками. Так же, собираюсь дом строить и много думал по поводу отопления. Но у меня в паре с электрическим будет работать твердотопливный котел, поэтому буду делать разводку обычными радиаторами жидкостными.
Если 25м2 и постоянно жить:
1) Ну тут котёл, трубы и все дела на такое маленькое помещение – действительно, бред.
2) Самый логичный и самый дешевый вариант – поставить в разных концах комнаты 2 конвектора по 1,5кВт.. Конвекторы отличаются друг от друга только правдивостью заявленной мощности. Из всей дешевой и дорогой ерунды явно и отлично показывают себя конвекторы NeoClima.
Сейчас у меня подвальные офисные помещения отапливаются конвекторами – вот сижу и печатаю в нём. В саду (сейчас маленький домик 2комнаты по 15метров + веранда) так же обогреваемся тремя конвекторами..
Минус только в том, что надо больше проветривать, т.к. ТЭН греется больше, чем тот же ИК (который почти не греется), или тёплый пол. толи сушит воздух, толи чего.
Для вашей комнаты 25м2 надо потратить всего 5-6тыс.рублей на 2 конвектора и повесить их в разных краях комнаты.
3) Более комфортная альтернатива конвекторам – это либо электрический тёплый пол (обычный, как в ванные комнаты покупаем, только тоненькой есть плёнкой под линолеум или чего другое), либо инфракрасное отопление. Но идеал – это ПЛЭН либо на пол, либо на потолок.
Плюс в том, что будет равномерный прогрев всего помещения.
Минус – 1000-1200 рублей за квадратный метр, если самому делать, или 1500 рублей если заказывать под ключ.
Если говорить про инфракрасные обогреватели, то их нужно минимум 4 штуки повесить на такую площадь. и то, я не уверен, что будет везде равномерно тепло.. хотя, если всегда топить, то наверняка будет!! Но визуально я это дело не представляю. вешать на потолок. не красиво, муторно.. зачем??
Повторюсь, в вашем случае электрической энергии вы будете тратить одинакого с разницей маааксимум десять-двадцать-сто рублей в месяц..
Случаи, где ИК-обогрев действительно логичен:
1. Вне зависимости от стоимости обогрева – это когда вы приходите в ледяное помещение, и хотите быстро достичь комфортной температуры.
2. В офисах и производствах, где будет реальная экономия электричества:
К примеру, в строительном (или любом другом) офисе-скаде площадь 100м2, отапливается зимой еле-еле до 12 градусов Цельсия. Но клиенты приходят все в шубах, им пофиг. А девушка-менеджер хочет работать-документы выдавать в кофте, а не в шубе. Над ней вешается ИК-обогреватель, и в районе её стола очень тепло. А другими вариантами отопления пришлось бы все 100м2 топить до нужной температуры.
То же самое в магазинах (не супермаркетах, а там где продавщица за прилавком стоит) – гости заходят в шубах, постоянно дверь открывают.. Топить это помещение до 22 градусов смысла нет, и затратно. А установка ИК обогревателей в зоне работы продавщиц отлично решает вопросы и экономит электроэнергию..
У меня ИК-обогреватель установлен на рабочей кухне над мойками, где мойщица с посудой занимается. То же самое.
Но понимаем, что электроэнергия экономится только за счет того, что мы обогреваем точечный участок до нужного комфортного "климата", а вся остальная квадратура (точнее, кубатура) имеет много меньшую температуру..
В вашем случае – однозначно конвекторы, либо разориться на ПЛЭН.
При одних и тех же затратах на электричество ¶
Что, Где, Почём?
| Niki |
| • 29/03/15 17:06, #539063 | Рейтинг: 0 |
Нужен инфракрасный обогреватель на открытую веранду! Планируем установить над столом и креслами, дабы устраивать посиделки на веранде в холодное время! Может кто пользуется?
Niki (2015-03-29 17:06) Нужен инфракрасный обогреватель на открытую веранду! Планируем установить над столом и креслами, дабы устраивать посиделки на веранде в холодное время! Может кто пользуется?
Не проще ли превратить веранду из открытой в закрытую, или просто потеплее одеваться 😉
Пышечка (2015-04-06 16:43) Не проще ли превратить веранду из открытой в закрытую, или просто потеплее одеваться 😉
Так ведь не совет спрашивают, а рекомендации по поводу обогревателя 
Заяц (2015-04-06 17:00) Так ведь не совет спрашивают, а рекомендации по поводу обогревателя
Так ни кто ж не отвечает 
. Вот и решила советом помочь).
Я, если честно, про такой обогреватель первый раз слышу, хотя домик в деревне имеется и уже давно). Интересно какова его цена, и есть ли от него польза, действительно ли греет? Мне кажется немного странным обогревать улицу 
.
Пышечка (2015-04-06 17:07) Я, если честно, про такой обогреватель первый раз слышу
При проклятом социализме это называлось "рефлектор".
Можно попробовать в метро спросить. Вроде одно время их на выходах развешивали, чтобы натасканный пассажирами снег стаивать. А сейчас пропали куда-то. Может, метрошники их еще не все по своим дачам растаскали.
Пышечка (2015-04-06 16:43) Не проще ли превратить веранду из открытой в закрытую, или просто потеплее одеваться 😉
Не проще, поскольку не видим в этом смысла!) а потеплее одеваемся уже давно!)) Любим мы на открытой веранде посидеть и свежим воздухом подышать) и в жару хорошо, а вот в холодное время суток бывает и тёплая одежда не помогает!
Ищем надёжный обогреватель на потолок, дабы не сильно кутаться, и средней ценовой категории!))
Надеялась на то, что может кто пользуется или уже с ними сталкивался!
Пышечка (2015-04-06 17:07) Так ни кто ж не отвечает
. Вот и решила советом помочь).
Я, если честно, про такой обогреватель первый раз слышу, хотя домик в деревне имеется и уже давно). Интересно какова его цена, и есть ли от него польза, действительно ли греет? Мне кажется немного странным обогревать улицу
Улицу он не обогревает, а создаёт тепловую завесу над местом куда вы его повесите!) Цена разная, от 2000 тысяч и выше! Размеры также разные! Не можем определиться с фирмой и моделью(
Eu (2015-04-06 20:37) При проклятом социализме это называлось "рефлектор".
Можно попробовать в метро спросить. Вроде одно время их на выходах развешивали, чтобы натасканный пассажирами снег стаивать. А сейчас пропали куда-то. Может, метрошники их еще не все по своим дачам растаскали.
Купить его не проблема, а вот найти нормальный за приемлемую цену сложно!(
Niki (2015-04-06 21:30) Улицу он не обогревает, а создаёт тепловую завесу над местом куда вы его повесите!) Цена разная, от 2000 тысяч и выше! Размеры также разные! Не можем определиться с фирмой и моделью(
Эти обогреватели не создают завесу, а дают вторичное тепло нагребая сами предметы: кресла, лавочку, диванчик.
Вешать надо очень аккуратно подбирая по мощности и высоте . Вещь очень экономичная в плане электроэнергии и идеально подходит не только для открытых, но и закрытых веранд и других помещений.
Подруга покупала на строительном рынке на МКАД .
gorka (2015-04-09 19:47) Эти обогреватели не создают завесу, а дают вторичное тепло нагребая сами предметы: кресла, лавочку, диванчик.
Вешать надо очень аккуратно подбирая по мощности и высоте . Вещь очень экономичная в плане электроэнергии и идеально подходит не только для открытых, но и закрытых веранд и других помещений.
Подруга покупала на строительном рынке на МКАД .
Интересует цена, марка и как он в эксплуатации!
Помнится один товарищ рассказывал как на картошке из свинарника стащил рефлектор и над своей кроватью повесил. Очень его нахваливал )))
Ни на что не намекаю!
Лёха с вышки (2015-04-09 23:57) Помнится один товарищ рассказывал как на картошке из свинарника стащил рефлектор и над своей кроватью повесил. Очень его нахваливал )))
Ни на что не намекаю!
Тот же вопрос: марка, цена и как в работе!
Niki (2015-03-29 17:06) Нужен инфракрасный обогреватель на открытую веранду! Планируем установить над столом и креслами, дабы устраивать посиделки на веранде в холодное время! Может кто пользуется?
В ресторане такие часто используют, когда холодать начинает, но еще не очень.
Вертикальные нагревательные столбы, установленные на подставки .
Niki (2015-04-10 00:38) Тот же вопрос: марка, цена и как в работе!
Подозреваю, что за давностью лет марка и цена не актуальны. 
Hella (2015-04-10 08:01) Подозреваю, что за давностью лет марка и цена не актуальны.
ну я в этом не уверена, по крайней мере по поводу марки)
Niki (2015-04-10 14:30) ну я в этом не уверена, по крайней мере по поводу марки)
Да ладно! Какая марка может быть у рефлектора, стащенного на картошке из свинарника?!
Такого завода уж и нет давно. Наверно.
В свое время интерес к подобному агрегату также был, но пришлось отказаться – для открытого пространства оказался неэкономичен . Марки рассматривались: AEG, Energotech, BALLU, когда цены были не запредельные. Сейчас даже трудно сказать, т.к. появились незнакомые производители с продуктом неизвестного качества.
Для бытовых ИК – нагревателей д.быть определенные параметры помещения :в частности, высота потолков, насколько помнится- от 2,2 (чтобы не сжечь помещение) до 3,5(чтобы грел). Да и для прогрева помещения принцип :1 квт- на 10 кв м. (без учета дополнительных факторов, как то: окна, двери , продуваемость помещений).
ЗЫ Ну а пленочный ИК для пола почти весь умер за 3 года использования (3 квадрата еще живы в местах, где не ступала нога человека) , хотя производитель обещал 10 лет работы.
Петлюрыч (2015-04-10 18:11) В свое время интерес к подобному агрегату также был, но пришлось отказаться – для открытого пространства оказался неэкономичен . Марки рассматривались: AEG, Energotech, BALLU, когда цены были не запредельные. Сейчас даже трудно сказать, т.к. появились незнакомые производители с продуктом неизвестного качества.
Для бытовых ИК – нагревателей д.быть определенные параметры помещения :в частности, высота потолков, насколько помнится- от 2,2 (чтобы не сжечь помещение) до 3,5(чтобы грел). Да и для прогрева помещения принцип :1 квт- на 10 кв м. (без учета дополнительных факторов, как то: окна, двери , продуваемость помещений).
ЗЫ Ну а пленочный ИК для пола почти весь умер за 3 года использования (3 квадрата еще живы в местах, где не ступала нога человека) , хотя производитель обещал 10 лет работы.
ну цены сейчас относительно нормальные в пределах 3-х тысяч неплохие варианты есть! От Ballu мы сразу отказались прочитав отзывы, без доп копаний отвёрткой там не обойтись, плёночные тоже не рассматриваем, только потолочные, постоянно им тоже пользоваться не собираемся, только на время посиделок на веранде!
